08/01/2007
Litt mer om voldtekt og ansvar
Både Christin Aamodt, Drusilla, Iskwew og Vampus har skrevet om dette, men jeg må si noe seriøst om kvinners ansvar for å unngå å bli voldtatt likevel. Jeg tror det er veldig mange gode grunner til at kvinner reagerer med en negativ ryggmargsrefleks når de leser Hilde Haugsgjerds kronikk “Kvinners eget ansvar”.
Jeg er hellig overbevist om at kvinner flest langt fra er dumme og at de stort sett daglig tar sin forhåndsregler når de beveger seg ute i verden. Vi går særs sjelden i mørke gater alene, vi tar ofte taxi hjem, vi er skeptiske til å forlate drinkene våre ubevoktet og vi blir ikke med fremmede menn hjem.
Men av og til gjør vi feil, vi feilberegner mennesker vi trodde vi kjente, vi drikker et glass eller fire for mye, vi hopper inn i feil taxi og det føles av og til latterlig å stå i en times taxikø når det vil ta deg femten minutter å komme deg hjem til fots. Av og til gjør vi bare den feilen å være på feil sted til feil tid, og den slags er det overhode ikke mulig å forsikre seg mot.
Når Hilde Haugsgjerd betviler kvinners vurderingsevne er det ikke bare å nedvurdere kvinners intelligens, hun trekker også et uutalt skille mellom kvinner som utsettes for seksualisert vold og alle andre voldsofre. Hvor ofte leser vi innlegg om at unge menn må begynne å ta ansvar for ikke å drikke så mye i helgene, at de ikke må gå i de mest bråkete gatene, at de ikke må slenge med leppa, eller at de ikke må kle seg på bestemte måter for den saks skyld? Og det til tross for at legevakta fylles opp av disse unge mennene hver eneste helg.
I mine øye er det mange som har ansvar for at kvinner ikke skal utsettes for overfallsvoldtekter, men ansvaret ligger definitivt ikke hos det enkelte voldtekstoffer. Ofrene må få slippe å lese (år ut og år inn) at de selv kan stilles til ansvar for at de blir voldtatt.
Myndighetene har et stort ansvar for å skape trygge utemiljøer som begge kjønn kan bevege seg i. Å belyse fortau og ikke bare kjørebane vil gjøre fotgjengeri tryggere. De som sitter på toppen har også et ansvar for å øke forskning på og behandling av voldsutøvere og psykisk syke.
Taxiselskapene kan gjerne ta litt ansvar og innføre egne kvinnetaxier, gjerne med kvinnelig sjåfør. Dette kan gjerne organiseres løst etter “shared taxi” ordningen flere av oss kjenner fra en rekke asiatiske land. Ved at det legges til rette for at kvinner kan dele regningen, minker utgiftene for den enkelte kvinne. Hvis dette ikke lar seg gjøre får en vurdere å innføre et lite skattefradrag for trygg transport for kvinner.
Mannsrollen må endres. Jeg tviler ikke på at overfallsvoldtekter utføres av mennesker med store sår på sinnet som de aller fleste menn ikke er bærere av, og jeg tror heller ikke at enhver mann er en potensiell voldteksforbryter (bortsett fra når jeg går på alene nattestid). Men jeg er hellig overbevist om at enkelte trekk ved den tradisjonelle mannsrollen spiller inn når menn voldtar eller utøver vold mot kvinner.
Jeg har tidligere opplevd at menn opplever det som urettferdig når de stilles til ansvar for at kvinner ikke kan gå trygt rundt i verden, men det er ikke mer urettferdig at menn oppfordres til å reflektere omkring sin egen kjønnsrolle og å jobbe aktivt for å endre denne, enn det er at jeg må ta taxi hjem når jeg egentlig ikke har råd til det.
Dessuten ønsker jeg meg nye “Ta natta tilbake”-aksjonener. På nittitallet overbeviste disse aksjonene meg om at jeg ikke skal la meg skremme fra å leve det livet jeg ønsker å leve. Om vi ikke får anti-voldtekts aksjoner har vi alle, uansett kjønn, et ansvar i forhold til å bruke gatene både på dag- og nattestid og til å bry oss hvis vi er vitne til situasjoner som ikke virker komfortable for alle innvolverte.
Dette er bare noen få av alle de mulighetene som finnes i forhold til å ta et reellt ansvar for å unngå at voldtekter finner sted. Noe er enkelt og noe er vanskelig. Hadde Hilde Haugsgjerd skrevet om dette ansvaret hadde hun brukt redaktørstemmen sin til noe det hadde vært verdt å høre på.
Mihoe, klokka23:51 / kategorier : Menn, Seriøst
23 stykker har ment noe
Jeg er egentlig veldig enig. Men det som provoserer meg litt med denne debatten er at kortene mellom det pragmatiske og sånn det egentlig SKAL være ofte blandes. Ikke at du gjør det, men den omtalte aftenposten-artikkelen er vel selve kroneksemplet på salatvandring. Ja, det er selvfølgelig lurt å ta taxi eller gå i opplyste gater eller ta følge med noen, sånn for å være på den sikre siden. Selvfølgelig. Men det å gå derifra til å pålegge de som blir utsatt for voldtekt eller forsøk på sådan noesomhelst ansvar for en annens person skandaløse vurderingsevne/mangel på sådan er for drøyt. Ja, av og til “feilberegner vi mennesker vi trodde vi kjente”, av og til drikker vi ” et glass eller fire for mye”, men at en eller annen form for avsindig “ansvarliggjøring” skal komme av dette, det er bare helt håpløst. Og jeg kjenner at det som provoserer meg mest er at man faktisk må ta slike forhåndsregler eller i det hele tatt tenke over “ta natta tilbake”-aksjoner. Bare det i seg selv er egentlig feil på så mange måter at jeg ikke engang klarer å tenke klart…
snerr..
[...] – Iskwew skriver om en håndsstrekning til taxinæringen – Mihoe skriver om Mannen bak søplekassen og Litt mer om voldtekt og ansvar – Herning skriver om Menns ansvar – Hufsa spør Hvilket år er vi egentlig kommet til? – Fr. Martinsen skriver foreslår burka og skriver om Hva menn skal gjøre – Vampus spør Du en voldtektsmann? – Og Christin har et hundretalls kommentarer på Dagblad-bloggen [...]
Her kom du med en bedre, mer konstruktiv og saklig post enn det jeg klarte, selv etter å ha latt Haugsgjerd den hvle i et par dager.
Denne mannsrolle-debatten som du betimelig etterlyser er veldig vanskelig å få i gang, jeg har så godt som gitt opp. Men den trengs.
De aller fleste kvinner tar forholdsregler, de aller fleste av oss liker ikke å gå alene ute i mørket, så det er til fint liten hjelp å komme med den formanende pekefingeren Haugsgjerd gjør. Du har derimot noen konstruktive tiltak. Det taxi-forslaget eller forslagene bør det gjøres noe med.
Iskwew: Jeg er ikke helt enig i den taxi-greia. For det vil kune føre til at de som blir voldtatt får enda mer press på sin skyldfølelse ala “hvorfor tok du ikke en kvinnetaxi”
Løsningen er nok ikke å segregere samfunnet slik at kvinner beskyttes mer når de egentlig ikke burde beskyttes i det hele tatt.
Jeg har mer tro på mer opplyste gater, større innsats fra politi og påtalemyndighet, mer politi i gatene, større bevissthet på probløemet både hos menn og kvinner, strengere straffer og flere dømte til disse straffene.
Man må også huske på at det er ikke bare kvinner som utsettes for overgrep i sene nattetimer. Også menn blir det, dog ikke så ofte voldtekter, men vold og ran osv. Er løsningen da å ordne egne taxier for utsatte menn? Hvordan skiller man de utsatte mennene fra andre?
Jeg har store problemer med at menn skal ha kollektivt ansvar for aa bekjempe voldtekt. Da melder automatisk mange spoersmaal seg:
Er det bare menn som er ansvarlig hvordan kjoennsrollene er?
Er deler av kjoennsrollene biologisk betinget?
Er ikke det aa si at menn generelt boer ta ansvar for dette, noe tilsvarende som naar en del folk sier at muslimer generelt boer ta ansvar for terrorisme og islamisme?
Er det ikke saann at det i en befolkning alltid vil vaere forbrytere og gaerninger? Det ville da ikke bety at man skal akseptere at det voldtas. Men man boer kanskje vurdere hva man skal gjoere med folk som rett og slett ikke evner aa tilpasse seg samfunnet? Jeg har ikke tro paa at man klarer aa skape et samfunn der alle er veltilpassete.
Osv, osv.
Vel, det som provoserer meg er ikke at jeg sjøl har et ansvar for eget liv og velferd, men at jeg som kvinne – i motsetning til unge menn som er mer utsatt for blind vold og slåsskamper i Oslo sentrum – blir bedt om å drikke mindre, holde meg vekk fra utsatte steder og ta taxi hjem. Som du skriver gjør de fleste av oss dette allerede i dag. Dessuten legger Haugsgjerd vekt på at dette er fremmede menn som står i busken og lurer. De fleste overgrep skjer fra noen man kjenner, gjerne i et miljø som oppfattes som relativt trygt.Jeg kan ikke begynne å forestille meg skyldfølelsen DISSE kvinnene må slite med hver gang denne debatten kommer.
Og denne holdningskampanjen for å få meg til å drikke mindre og gå og legge meg tidlig – hvor faen er holdningskampanjen mot menn for å få dem til å drikke mindre, ta ansvar og komme seg hjem uten å klå på alle damene på veien? For det er jo det dette handler om – plassering av ansvar?
Litt oppgitt: Jeg har ikke noe problem med å bifalle det du sier der! Når jeg tenker meg om oppleves dette maset om kvinners eget ansvar mest som en ansvarsfraskrivelse fra dem som faktisk kunne gjort noe. Grrr…
Iskwew: Takk for ros, men jeg syns din post var utmerket på alle måter. Vi trenger så mange stemmer som mulig i forhold til dette.
Det med mannsdebatt begynner snart å føles som gnåling fra min side, men det er for viktig til å gi opp. Ikke minst er det viktig for de som oppdrar små menn slik du gjør.
Knut Stian: Jeg tror kvinner som blir voldtatt allerede i dag blir møtt med “hvorfor tok du ikke taxi” så jeg tror ikke det vil få noen nevneverdig betydning. Poenget mitt er at kvinner bør få økonomisk kompensasjon for den ekstrautgiften de har utelukkende pga kjønnet sitt. I mitt tilfelle er det alltid enklere å gå hjem fra sentrum fordi jeg bor såpass nære. Dessuten har det faktisk hendt at kvinner har blitt voldtatt av taxisjåfører også.
Når det gjelder menn så er vel det noe av poenget mitt her? Menn blir ofter utstatt for blind vold uten at noen ber dem om å ta taxi av den grunn.
Virgule: Selv opplever jeg at kvinner i langt større grad reflekterer over(og forsøker å endre) kjønnsrollene enn menn gjør. Mannsrollen inneholder elementer (som jeg har skrevet om i posten “Hvorfor jeg er så slem med menn”, som jeg linker til i posten min). Kvinner alene kan ikke endre oppdragelsen av morgendagens menn. Det må menn gjøre.
Vampus: Godt poeng i forhold til kvinner som voldtas i nærmiljø! Og følelsen av skyld er garantert medvirkende til at det er store mørketall i forhold til hvor mange av disse voldtektene som anmeldes. Og den holdningskampanjen du skisserer er jeg med på når som helst! Vi kan jo eventuelt pålegge alle menn å ta taxi hjem slik at det bare er kvinner ute og går når siste vannhull er stengt?
God og konstruktiv bloggpost, Mihoe.
… og hvor vanskelig er det for de som skriver i avisene og uttaler seg i media å legge til noe som “at dessverre er det mange menn der ute som ikke greier å ta ansvar for seg selv, så derfor må vi be dere akte dere” om de ikke faktisk vil legge skyld og ansvar for seksuelle overgrep på kvinner?
Åh… det der hørtes bedre ut i hodet mitt enn hva det ble på trykk.
Men “misforstå meg rett”.
Det er overgripere som må ta ansvar for hva de selv gjør.
Dilemmaet blir at det alltid vil være noen individer som ikke eier “folkeskikk”, og dette må man dessverre forholde seg til, men det er ALDRI ofrene som har skyld eller ansvar for overgrep!
Å forholde seg til overgrepsproblematikken på den måten at man legger skylda for at overgrep skjer og ansvaret for å forebygge overgrepene på ofrene, er FEIL!, FEIL!, FEIL! og FEIL!
Jeg har forresten skrevet et lengre innlegg i min blogg som tilsvar til dette innlegget :)
Det er mange holdninger som må endres, deriblant holdningen om at kvinner ikke har rett til å sette sine egne grenser for intimitet hvis de har drukket eller blir med på et nachspiel. Å legge ansvar og skyld på offeret er stikk motsatt av konstruktivt!
Jeg skrev en post om dette i sommer da voldtektsdebatten raste den gangen om menns ansvar for slike holdningsendringer. For de som er interessert finnes det her:
http://tiqui.blogg.no/090806121909_menns_ansvar_for_voldtekter.html
Jeg tror jeg skal lage en samleside over alle skrivelsene om voldtekt fra i sommer og nå. Så peker jeg bare dit og sier “Talk to the hand” når gruffen dukker opp igjen. For det gjør den helt sikkert.
God idé, Iskwew! :)
Virgule: Nå er jo et av problemene at vi menn ikke ser at vi har en kjønnsrolle. Vi tar kjønnsrollens fordeler for så gitt at vi ikke ser at de ikke er universelle.
Det er klart at menn har et kollektivt ansvar for å bekjempe voldtekter, om ikke annet så fordi vi, som gruppe, har gjort alt for lite fram til nå
Undre: Jeg syns generelt aviser burde bli litt flinkere til å tenke seg en og to ganger før de uttaler seg om hvordan folk bør og ikke bør oppføre seg, spesielt når vi snakker om opplevelser som påfører folk traumer.
Knut Stian: Og jeg har svart deg.
Tiqui: Det er et eller annet med at det tydeligvis alltid er så ufattelig mye enklere å uttale seg om kvinners atferd enn om menns. Å moralisere over kvinnelig oppførsel er en gjenganger, mens vi sjeldnere ser at menn behandles på samme måte.
Iskwew: Enig med Undre i at det er en god ide!
Herning: Og med den kommentaren ervervet du deg status som en av de bra gutta!
“Hvor ofte leser vi innlegg om at unge menn må begynne å ta ansvar for ikke å drikke så mye i helgene, at de ikke må gå i de mest bråkete gatene, at de ikke må slenge med leppa (…)”
Dette advares unge menn mot med ujevne mellomrom. I mediene, av selveste politiet.
Poenget var?
Vampus: Veldig bra skrevet; “Og denne holdningskampanjen for å få meg til å drikke mindre og gå og legge meg tidlig – hvor faen er holdningskampanjen mot menn for å få dem til å drikke mindre, ta ansvar og komme seg hjem uten å klå på alle damene på veien? For det er jo det dette handler om – plassering av ansvar?” Hvorfor kommer aldri dette på banen, hvorfor er det ALLTID som er i fokus??? Jeg stiller et spørsmål, trur dere at voldtekt og seksuelle overgrep vil stoppe når vi kvinner har stengt hos innn, har sluttet å drikke, gå på byen, gå på kino etc etc???? NEI, fordi, de fleste voldtekter skjer hvor overgriperen er en bekjent, en eks, en kjærest, en kompis, en kompis av søstra, en kompis av broren, osv osv!!! Dette bunner i HOLDNINGEN i samfunnet, gutter er gutter, og snille jenter gjør ikke sånt (madonna-hora)!! Denne holdningen er å finne i alle aspekter i samfunnet. Jeg blir så kvalm og lei!! Det må til en holdningsenrding blant gutter for å få bukt med dette!! Vi kvinner tror vi har likestilling, ja formelt har vi det, men vi har ikke likeverd!!!
Jeg regner med utbruddet kom som følge av morgentimenes pinlige nyhetsoppslag.
Dette er virkelig en dårlig dag :-(
Feminist: Jeg er så enig så enig, men begynner å bli lei av å mase om det fordi det bare ender med at folk blir sure (les menn).
Sus scrofa: En skammens dag og jeg er litt fristet til å si: Hva var det jeg sa.
Det er problemet med å være pessimist: hva var det jeg sa føles aldri som den velfortjente triumfen over å ha hatt rett. (Til gjengjeld har man jo stort sett det.)
Men dette var faenmeg verre enn jeg trodde. *finjustere mist-o-grafen med slegge*
Er også flau på mitt kjønns vegne, men støtter for så vidt Vampus’ ide. ER likevel ikke sikker på hvordan kampanjen skal legges opp. Er bl a ikke sikker på sammenhengen av alkoholkonsum og seksualisert vold. En kampanje rettet mot menn hvor de får høre at de ikke skal klå på jenter som ikke sgnaliserer at de virkelig ønsker det vil jeg i hvert fall støtte.
Kaskje det faktisk er behov for “folkeopplysning” for tungnemme menn om kvinners respons på henvendelser, sånn generelt sett?
Cassanders
In Cod we trust
Sus Scrofa: Akkurat når det gjelder dette emnet skulle jeg gjerne sett at jeg ikke hadde rett.
Cassanders: Jeg tror menn trenger det og jeg tror faktisk kvinner trenger det også. Er nemlig ikke så sikker på at resultatet hadde vært så anderledes hvis det var kvinner som hadde blitt spurt. Grenser er noe begge kjønn trenger å reflektere over virker det som.
[...] Case 1: Voldtektsdebatten Voldtektsdebatten har rast i mange blogger i løpet av den siste drøye måneden. Det er nytteløst å oppsummere alle standpunktene, men jeg kan gjengi noen av de talende overskriftene, så kan du selv sjekke hva som ligger bak. Bloggnavnet står i parentes. Listen ble laget ved å søke på ”voldtekt” borte i Bloggrevyen:(1) Voldtekt på trygg grunn (Meningen med livet) Bør man anmelde voldtekt? (Beates rasteplass) en annen debatt om voldtekt (Strekke) Voldtekt og frykt (Sexys metode) Ansvaret for voldtekt – hos offer eller overgriper? (Spaltet.net) Prisen for trygghet er å ta alle forhåndsregler? (Beates rasteplass) Voldtekt igjen? (Filter) Mihoe og voldtektsbekjempelse (Min mening) Litt mer om voldtekt og ansvar (Reality Challenged) Mannen bak søplekassa (Reality Challenged) Bare ludder blir voldtatt (Havheksas sideblikk) Kvinne er kvinne verst – også når det gjelder voldtekt (Liberalist? Ja visst) [...]